Температура в квартире нормы



Какими нормами регулируется температура в квартире? (МО)

Есть 2х комнатная квартира, где кухня и одна из комнат угловые. По моим термометрам температура достигает 17 градусов и часто колеблется до 21.

Есть на руках акт осмотра от жэка с формулировкой: температура воздуха в момент проверки составляла 19/20 °C, что соответствует СниП. Был только один замер в коридоре, в акте где и как замерялась температура не указано.

Я, исходя из ответов в интернете, ориентировался на ГОСТ Р 51617-2000, судя по которому минимальная температура должна быть 18+2.

Я задал письменно вопрос, на основании какого норматива сделан такой вывод о соответствии СниП. Ответ: согласно СНиП 2.08.01-89 температура воздуха в жилых помещениях должна составить 18 °C, а в угловых комнатах квартир до 20 °C, что соответствует норме по квартире. .

Вопрос: является ли указанная в акте температура 19/20 °C недооказанной услугой со стороны жэка?

Второй вопрос: неясно почему снип с указанием Настоящие нормы и правила не распространяются на условия заселения жилых зданий, а также на проектирование инвентарных и мобильных зданий. Условия заселения определяются жилищным законодательством и соответствующими нормативными и методическими документами. используется в качестве норматива по жилой квартире.

Заранее спасибо за ответы.

Письмо не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.

К примеру, на основании ГОСТ 30494…

Добавлю: пункт 15 Приложения 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам и п.60 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307).

__________________
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. (Лев Николаевич Толстой)

В ГОСТе 30494-96 имеются четкие определения, которые дают возможность определиться что по чем!
В частности

Микроклимат помещения - состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха.

Оптимальные параметры микроклимата - сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении.

Допустимые параметры микроклимата - сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья.

Понятно, что применению подлежат оптимальные параметры микроклимата.
Допустимые - определяют границу, за пределами которой наступает право на перерасчет.
И это главное, что отличает межгосударственный стандарт от ГОСТа Р 51617-2000.

Согласно же Жилищному кодексу нормы межгосударственных соглашений имеют приоритет над внутригосударственными регуляторами - статья 9 ЖК РФ.

Замечу, что именно из положений ГОСТа 30494-96 следует, что результирующую температуру определяют для конкретной комнаты, которая также квалифицируется как помещение - часть 1 статьи 16 ЖК РФ.

С другой стороны, с чего бы это ГЖИ врать? Не с них же деньги спрашивают.

Врут, обычно, чтобы дезинформировать. И после этого ничего не делать.

__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

И этих определений вроде бы следует, что если в квартире (комнате) температура, при которой дискомфортно всем (большинству) членам семьи, то необходимо требовать ее повышения до нужной цифры, а за то. что ниже нужной - перерасчитать.
Но дляначала необходимо-таки ДОКАЗАТЬ, что приимеющейся температуре тебе дискомфортно. И если ты не болеешь, а всего лишь вместо шорт носишь дома брюки и спишь не под пододеяльником, а под одеялом - это не доказательства. Да и факт болезни тоже надо будет умудриться связать с ДОПУСТИМОЙ, но ДЛЯ ТЕБЯ дискомфортной температурой.

Так что данные определения, несмотря на то, что они цитированы из важного документа, всего лишь слова в руках обычного потребителя.
Поэтому для удобства всех и берут для перерасчета нижнюю границу допустимого.

Ежели не домысливать того, чего нет в принципе, то это будут НЕ ПРОСТЫЕ слова!
ГОСТом 30494-96 установлен норматив, согласно которому в жилой комнате в холодный период года оптимальная температура должна быть в пределах 20-22 град. И вне зависимости от количества проживающих, для которых эта температура является комфортной. Всё, точка!

Поэтому предъявление еще каких-либо доказательств, поскольку обстоятельства (в данном случае норматив оптимальной температуры в жилой комнате), признанные судом общеизвестными. не нуждаются в доказывании (часть 1 статьи 61 ГПК РФ), не требуется!

__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Вот об этом и говорю, что для перерасчета возьмут все-таки допустимую границу, нижняя граница у которой 18С (а не оптимальную)!!

По большому счету, нам шашечки или ехать?
Полагаю, что первично - комфортные климатические условия в помещении.
И на этот счет имеется установленный стандарт - 20 град. С.

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду,- статья 42 Конституции РФ.
Следует особо отметить, что касательно услуги отопления это ПРАВО реализуется потребителем ЗА ЕГО СОБСТВЕННЫЙ СЧЕТ!
А поскольку за ваши деньги - любая ваша прихоть, то потребитель имеет все основания для предъявления требований относительно выполнения установленных стандартами условий по оптимальной температуре в помещении.

В итоге: требования по оптимальной температуре - это право на благоприятные условия обитания; требования перерасчета - это тоже право, но на применение санкций в форме уменьшения размера платы в рамках статей 4 (часть 5), 13, 36 (абзац 2) закона РФ О защите прав потребителей.

__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

У нас был жуткий холод в родительской квартире. на jkhrus дали официальные параметры: Отклонение температуры воздуха в жилом помещении от нормативных значений не допускается. Поставщик коммунальных услуг, в частности услуги по отоплению, должен обеспечивать следующие температуры воздуха: в жилых помещениях – не ниже +18°С (в угловых комнатах – +20°С). Нормы допускают некоторое снижение температуры в ночное время суток (а именно с полуночи до 5 часов утра), но не более чем на 3°С. Это означает, что самая низкая температура в жилом помещении не должна опускаться ниже +15°С. Существует также максимальная температура, оптимальная для жителей: она не может превышать нормативную температуру более чем на 4°С.

проблема на практике была одна, когда приходили замерять по подъезду - температура поднималась до нормы. оказалось, соседи снизу поставили какой-то кран, который перекрывал тепло вверху этажам. когда приходила проверка - они его подкручивали и открывали.

разобрались, вину ничью доказать не смогли, но тепло восстановили.

в этом году уже в наше квартире была проблема - в декабре вдруг температура в квартире стала мала, но тоже на сайте каком-то прочла, что это допустимо в момент, когда как в этом году в декабре было до +12.

Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.

Температура в квартире нормы

на jkhrus дали официальные параметры: Отклонение температуры воздуха в жилом помещении от нормативных значений не допускается .



Это правильный ответ.

Нормы допускают некоторое снижение температуры в ночное время суток (а именно с полуночи до 5 часов утра), но не более чем на 3°С. Это означает, что самая низкая температура в жилом помещении не должна опускаться ниже +15°С.

А это бред сивой кобылы !

Существует также максимальная температура, оптимальная для жителей: она не может превышать нормативную температуру более чем на 4°С.

А это бред сивой кобылы!

У меня тоже есть акты Роспотребнадзора, причем по нескольким квартирам. Однако несоответствие температуры СанПиНу не имеет никакого значения. А в Правилах ПП 354 прописаны конкретные параметры и гражданско-правовая ответственность за их несоответствие.

Пытался по СанПиНу привлечь к административной ответственности - ничего не вышло. Прокуратура ссылалась на Правила ПП 307 (тогда такие были, в принципе не отличаются от ПП 354) и отправляет в суд.
КоАП не работает, там есть какая-то интересная статья, но с её применением - проблема.

Сейчас будут штрафы за нарушения нормативов - но опять же, нарушение Правил предоставления коммунальных услуг. И поэтому +15 градусов с 00 до 05 - реалии. Не подумайте, что я приветствую - я просто констатирую факт. У меня самого квартира с двумя угловыми комнатами, 5 термометров, многолетний архив температур и всякой переписки.

СанПиН - это какая-то декларация. Комфортная, допустимая температура - демагогия какая-то. Еще ГОСТ есть, именно на него Правила ссылаются. Почему это всё пока не синхронизировано - не знаю. Россия!
Вот буквально сегодня был на приеме у нового заместителя главы администрации по ЖКХ, с вопросами по отоплению. Пользы от общения на форумах и то больше.

Температура в квартире нормы

Но т.к. стояки отопления общедомовое имущество, то УК за это и ответит.

У меня тоже есть акты Роспотребнадзора, причем по нескольким квартирам. Однако несоответствие температуры СанПиНу не имеет никакого значения. А в Правилах ПП 354 прописаны конкретные параметры и гражданско-правовая ответственность за их несоответствие.

Пытался по СанПиНу привлечь к административной ответственности - ничего не вышло. Прокуратура ссылалась на Правила ПП 307 (тогда такие были, в принципе не отличаются от ПП 354) и отправляет в суд.
КоАП не работает, там есть какая-то интересная статья, но с её применением - проблема.

Не хотите ли обратиться в Конституционный суд РФ по поводу несоответствия постановы 354 тому же СанПин-у. Ибо СанПин был гораздо раньше 354-й постановы. И мой Роспотреб именно им руководствовался и писал экспертное заключение.
Но Вы как я вижу и в обычный суд не пошли чтобы там расставить все точки на i. Роспотреб наш кстати на такие суды приходит и говорит в пользу потребителя.

Сейчас будут штрафы за нарушения нормативов - но опять же, нарушение Правил предоставления коммунальных услуг. И поэтому +15 градусов с 00 до 05 - реалии.

А в суд то вы и не пошли.

Снижение до 15 градусов написано только для того, что бы вам перерасчет не делать за отопление.

Пусть попробуют не сделать. Моя бывшая шарага попробовала. Я их ткнул мордой в 307 постанову в полном варианте. Сразу всё было пересчитано с минималкой +18. Снижение температуры допускается в ночное время на 3 градуса не от минимальной. а от комфортной. То есть если в угловой должно быть +20С, то не от +20 считается, а от +24 к примеру. Потому что ниже +20 НЕЛЬЗЯ.

А само снижение есть уже факт некачественной услуги отопление в помещениях.
Как то так.

Комфортного проживание, оптимальных температур нет даже в новом СанПиНе 2.1.2.2645-10 Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях

Приложение 2: Допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в помещениях жилых зданий,
Температура воздуха, °С, Холодный период года,
Жилая комната 18-24
Ванная, совмещенный санузел 18-26

ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.
Здесь оптимальные и допустимые температуры сохранились, 20-22 и 18-24. А что с ними делать - не понятно.

ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия.
Именно на него ссылается ПП 354. В нем 18(20) и снижение ночью на 3 градуса. Староватый ГОСТ.

Alex_Serena. То, что Вам бывшая шарага сделала перерасчет, не выбросив 5 ночных часов и даже от +24 - может говорить просто о беззубости шараги, или нежелания связываться из-за единичной жалобы. Реально снижать температуру на 5 часов в сутки еще нужно постараться, никто этого не делает - а вот отыграть копеечку при снижении оплаты вполне законно.

Я в суд не подавал потому что это совсем другой уровень затрат времени и денег, чем писать жалобы, много процессуальных пробелов (в том числе из-за несовершенства законодательства) и вообще мерзли лишь несколько дней.

К чиновникам хожу не знаю зачем. Примерно по тем же причинам, по которым мы все просиживаем в этих форумах часами. Это на грани психического отклонения, я уже писал об этом.

Alex_Serena. То, что Вам бывшая шарага сделала перерасчет, не выбросив 5 ночных часов и даже от +24 - может говорить просто о беззубости шараги, или нежелания связываться из-за единичной жалобы.

Я где то сказал что от +24. Я сказал что снижение на 3 градуса ночью отсчитывается НЕ ОТ МИНИМАЛЬНО допустимой температуры. Потому что НИЖЕ этой самой минимально допустимой температуры снижение НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ни днём, ни ночью. Ни по СанПин, ни по постанове 354. Я доступно излагаю ?

Реально снижать температуру на 5 часов в сутки еще нужно постараться, никто этого не делает - а вот отыграть копеечку при снижении оплаты вполне законно.

Вы вообще внимательно постанову 354 читали. Что то я в этом сильно сомневаюсь.

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха:
в жилых помещениях -
не ниже +18оС
(в угловых комнатах - +20оС),
в районах
с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) - -31оС
и ниже - в жилых помещениях -
не ниже +20оС
(в угловых комнатах - +22 оС);
в других помещениях -
в соответствии
с требованиями

допустимое превышение нормативной температуры -
не более 4оC;
допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток
(от 0.00 до 5.00 часов) -
не более 3оC;
снижение температуры воздуха в жилом помещении в дневное время (от 5.00
до 0.00 часов)
не допускается

Температура в квартире нормы

Найдите и внимательно прочитайте определения минимальной температуры и нормативной температуры. Пока что я вижу у Вас это одно и тоже.

Я в суд не подавал потому что это совсем другой уровень затрат времени и денег, чем писать жалобы, много процессуальных пробелов (в том числе из-за несовершенства законодательства) и вообще мерзли лишь несколько дней.

Если Вы не были ни разу в суде, то как Вы можете утверждать что шарага делала перерасчёт основываясь на законе. Шарага делала перерасчёт и трактовала закон как ей выгодно, не в Вашу пользу.

К чиновникам хожу не знаю зачем. Примерно по тем же причинам, по которым мы все просиживаем в этих форумах часами. Это на грани психического отклонения, я уже писал об этом.

Температура в квартире нормы

Лучше один раз сходить в суд и расставить все точки на i, чем много лет ходить к чиновникам.

Прям клиника какая-то. Хау, я все сказал!

Если бы Вы читали полный вариант со ссылкой на ГОСТ, то в фразе про 3 градуса там написано слово ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в системе отопления. Но имбицилы из госдуры это слово убрали. И такие как Вы читают и считают что ночью в комнатах может быть +15.
Минимальная - это +18(20). Максимальная +24. Это всё написано в СанПин. Снижение на 3 градуса допускается в ночное время если температура в помещении не будет выходить за рамки 18-24. Если в комнате +18, то это нижний предел и снижать его ночью ещё ниже нельзя.

Вы наверно читали первоисточники, черновики? Вас забыли пригласить для написания Правил. И Вы считаете, что если не произносить вслух +15, то они исчезнут из Правил и ГОСТа. К сожалению, как бы нам ни хотелось не видеть допустимого снижения на 3 градуса - а оно в Правилах есть.

Яма была ранее и касалась ещё раз повторяю снижения температуры ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в элементах системы отопления. И это логично чёрт возьми. Если в батареях скажем +50, то снижение ночью на протяжении 5 часов до +47 практически не повлияет на Т в помещении. А чтобы в помещении снизить Т на 3 градуса батареи надо вообще выключить на эти самые часы.

Откуда Вы это берете? Не иначе, как домыслы. Хоть я и обещал прекратить дискуссию, но грешен - спорщик. Вот, например, что пишут в Постановлении Госстроя № 170.
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть не ниже значений, предусмотренных стандартами. При наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2 - 3 град. С.

Как ОСС может повысить Т на 2 градуса?

Если бы у нас было своё ТСЖ - то легко! Технически можно получить любую температуру в помещениях, в пределах разумного. Вопрос в том, за какую температуру обязуется отвечать рублем исполнитель коммунальной услуги - ТСЖ. Если члены ТСЖ (они же собственники помещений) хотят, чтобы ни в одной жилой комнате дома не было ниже +20, а в угловых +22, и гарантируют это, и готовы потратить на это деньги - пуркуа па?

Там же в нём написано как она должна измеряться. А эксперты лаборатории Роспотреба замеряют по методе зиз СанПин и им плевать что там в постанове 354 написали дурни из госдуры.

Ну замерили они мне температуру в восьми крайних квартирах, в нескольких точках от пола, по правилам и оборудованием Роспотребнадзора - и передали акты с печатями мне. Делай с ними что хочешь! А делать то я смогу что? Потребовать от исполнителя снижения оплаты за отопление - по Правилам ПП 354. Всё, приехали. Более того - потребовать перерасчета я могу только по своей квартире, а соседи сказали нет, мы не бойцы!. Ну и пошли вы! А я свои проблемы более или менее решил, попутно - и соседям. За это они мены выбирают и даже деньги платят.

Тут я с год назад скачал несколько новых ГОСТов по ЖКХ; сейчас - когда спорил с Вами - наткнулся на эту папку. Там есть обновленный ГОСТ Р 51617–2014 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Общие требования.
Пишут, что взамен старого. Что-то он совсем не похож, наверно, пытаются все-таки синхронизировать. Давайте изучим. Найдите в Интернете.

А вообще - с наступающим Новым годом! Здоровья! (остальное приложится)

Статьи по теме